Pasaulio spaudos fotografijos herojai įsivaizdavo meilės ir homofobijos vaizdą
12 vasaris buvo paskelbtas Pasaulio spaudos fotografijos nugalėtojai - 2015 m. Pagrindinis prizas gavo Danijos fotografo Mace Nissen, vaizduojančio Jono ir Alekso, tos pačios lyties pora iš Sankt Peterburgo, fotografiją. Su jais kalbėjome apie fotografijos istoriją, LGBT aktyvumą ir ką reikia padaryti, kad LGBT dalykai būtų geri Rusijoje.
Pradėkime su istorija. Kaip sutikote fotografą?
Jonas: Aš jau žinojau, kad mes, ir mes turime tarpusavio pažintį, taip pat tarp aktyvistų. Jis kreipėsi į šiuos pažįstamus ir sakė: „Aš šiuo metu filmuoju seriją apie homofobiją Rusijoje, ar yra tokia pora Sankt Peterburge?
Alex: Anksčiau šios serijos buvo daugiausia nuotraukų iš atsargų ir visa tai.
Jonas: Na, ne tik su atsargomis, bet ir ...
Alex: Su neigiama spalva. Ir jis norėjo padaryti alternatyvą.
Jonas: Jis norėjo pamatyti gyvenimą iš vidaus.
Matematika turėjo konkrečią idėją, kas turėtų būti nuotraukoje?
Alex: Nebuvo nieko apie tai, ką turėtume daryti nuotraukoje ir kaip jis stengėsi būti visiškai nematomas. Tiesą sakant, aš niekada nepalaikiau jokio jausmo viešosios išraiškos - manau, kad asmeninis asmuo turi likti asmeninis. Bet apie šią nuotrauką Masas iš pradžių sakė, kad tai bus nuotrauka serijai „Homofobija Rusijoje“, ji bus rodoma, bet ... aš maniau, gerai, ji tikriausiai niekada nepasieks Rusijos. Bet, žinoma, net ir tada, kai jis mums tai pasakė, tai buvo įdomi. Kaip taip yra, leisti kai kuriems nepažįstantiems, ypač su fotoaparatu, į savo tiek privačią, privačią erdvę. Bet kai Jonas ir aš buvome vienas, nepaisant kito asmens buvimo, tai tapo lengviau.
Jonas: Mes tikriausiai kalbėjome keturias valandas, o po to, kai paaiškėjo, kas tiksliai būtų tinkama. Manau, kad jis turėjo tam tikrą idėją, bet nebuvo jokių specifikų. Kaip viskas atsitiko - sutarėme viskas, atėjome, atsisėdome, ir jis paklausė: „Ką paprastai darai namuose?“. Mes juokėmės, nes paprastai mūsų vakarai vyksta taip: mes sėdime kartu, čia aš, čia yra Alexas ir mes dirbame.
Alex: Manėme, kad tikriausiai bus ne labai įdomus vaizdas - du žmonės sėdi prie kompiuterių - ir mes nusprendėme parodyti, ką kartais darome.
Jau ilgą laiką aktyviai dalyvavote - pasakykite mums, kuris iš jų?
Alex: Šiandien aš tiesiog pateikiau paraišką seminarui, pateikiau ilgą sąrašą. Aš pradėjau ne taip seniai, bet tai pasirodė gana daug. Iš to, ką mes darėme: praėjusiais metais koordinavome „Vieningų veiksmų prieš homofobiją, bifobiją ir transfobiją savaitę“, mes patys surengėme tris renginius, ty gatvės dieną tylos dieną balandžio 11 d. Pirmąją gegužės mėnesį vadovavome „Rainbow“ stulpelyje. Koordinuoja vaivorykštės stulpelį kovoje prieš neapykantą, anti-fašistiniame maršrute.
Jonas: Organizuotas biseksualus matomumas praėjusiais metais. Be to, kiekvieną savaitę rengiame reguliarius renginius: „Rainbow“ kavą, laisvalaikio užsiėmimus LGBT žmonėms ir kino filmus kiekvieną ketvirtadienį. Tiesą sakant, po „Vieningų veiksmų savaitės“ nusprendėme sukurti pilietinės lygybės koaliciją „Kartu“, dabar esame jos koordinatoriai. Tai yra kelių organizacijų sąjunga pagal bendrus tikslus.
Aktyvizmą pradėjau šiek tiek anksčiau nei Alex, nuo 2009 m. Iš pradžių jis padėjo organizacijai „Kareivių motinos“, savanoriškai dalyvavę „QueerFest“, tada vėl kreipėsi į apgalvoto karo tarnybos ir alternatyvios civilinės tarnybos atsisakymo temą, o kartais nuo 2013 m. Liepos mėn.
Tiesą sakant, mūsų visuomenėje yra nemažai tinkamų žmonių, kurie yra pasirengę priimti, kuriems nesvarbu, kam jūs įsimylėjote arba su kuo tu miegai
Ką, jūsų nuomone, galite padaryti, kad užtikrintumėte, jog ši pergalė išliktų tik viena gera žinia tarp tūkstančių blogų naujienų?
Alex: Galite pakviesti žmones pabandyti būti atviresni, pabandyti bendrauti šia tema su draugais, su kolegomis, su šeima. Mes nenorime viešumo, bet atvirumas yra šiek tiek kitoks. Mes nesiūlome niekam išeiti ir šaukti: „Aš esu gėjus / esu lesbietė / aš esu biseksualus / aš esu biseksualus!“. - mes kalbame apie tai, kad jūsų draugų ratu galite pabandyti kažką atverti. Galų gale, daugelis žmonių bijo - jie bijo prarasti darbą, bijo tam tikro fizinio smurto. Bet iš tiesų, mūsų visuomenėje yra nemažai tinkamų žmonių, kurie yra pasirengę priimti, kuriems nesvarbu, kam jūs įsimylėjote ar su kuo tu miegi.
Jonas: Jūs turite įveikti savo baimę ir nuspręsti. Mano nuomone, klausimas, ką daryti, kad jis liktų ne viena gera žinia, dabar yra labai didelis ir aktualus. Suprantu, kad svarbu kažką daryti, bet šiuo metu sunku pasakyti - reikia galvoti apie tai, kokių konkrečių veiksmų reikia imtis. Viena iš idėjų yra pareikšti Mace parodą Rusijai ir papasakoti bei parodyti šias nuotraukas žmonėms, nes tai dabar turi gana didelį rezonansą.
Sužinoję apie pergalę, po to, kai pradėjote rašyti apie tai žiniasklaidoje, ar turite kokių nors nemalonių atradimų? Pavyzdžiui, daugelis straipsnių apie jus rašo kaip gėjų pora, nors Alexas atvirai biseksualus.
Alex: Tiesą sakant, tai toks šiek tiek nerimas, bet, žinoma, svarbu apie tai kalbėti. Paprastai LGBT bendruomenėje yra biseksualų nematymo problema. Kai žmonės mato tos pačios lyties pora, jie mano, kad du vaikinai visada yra du gėjai, o dvi mergaitės yra dvi lesbietės, ir tai nebūtinai yra. Žinoma, ši klaida jokiu būdu neturėtų būti padaryta, bet aš nežinau, kaip kitaip pakomentuoti.
Ar yra bendruomenės problema? LGBT yra didelė bifobijos tema.
Alex: Taip, žinoma, viskas yra vienoda: jūs esate biseksualus, jūs einate į priešingos lyties vyrą.
Kokias problemas matote LGBT bendruomenėje?
Jonas: Manau, kad dabar pagrindinė problema yra žmonių požiūris į save. Aš turiu omenyje klausimą, ar priimti save - nesvarbu, kaip kas nors: gėjus, lesbietė, biseksualus, transseksualas. Plius neprieinamumas, kartais net nenoras ir baimė tai padaryti. Ir tiems, kurie jau atidarė - nenoras gauti informaciją. Yra gana daug žmonių, kurie yra daugiau ar mažiau atviri, bet nenori nieko žinoti, nenori eiti per labai mažo pasaulio, kurį jie pastatė, ribas. Tai psichologinis momentas.
Tuo pat metu psichologai, dirbantys su LGBT žmonėmis, yra nedaug.
Jonas: Dabar jis tampa vis didesnis, bet vis tiek - taip, apimtis yra nepalyginama. Atsižvelgiant į tai, kad šiuo metu manau, kad visi LGBT bendruomenės atstovai turi bent keturias konsultacijas su psichologu.
Alex: Manau, kad viena iš pagrindinių LGBT bendruomenės problemų yra nepakankama sanglauda. Tie aktyvūs žmonės, kurie renkasi, tarkim, kavinių kavinėse, yra pasirengę aptarti neatidėliotinas problemas, sugalvoti sprendimus, veikti. Tačiau vis dar yra daug nepasiekiamų bendruomenės narių, tiems, kurie nori praleisti laiką tik artimų žmonių, arba tiems, kurie eina tik į klubus, ir nebėra susikerta su bendruomene. Tie, kurie tiesiog nėra pasirengę ne tik eiti kažkur, bet net atpažinti problemų egzistavimą. Jie sako: „Gyvenu namuose su savo draugu ar drauge, ir mes esame gerai.“ Tačiau tai, kad jie negali užregistruoti santuokos, priimti vaiką, kad jie negali turėti bendros nuosavybės - galbūt jie nerūpi, bet niekas net nesuteikė jiems tokios teisės. Ką daryti, jei, jei būtų galimybė, jie norėtų?
Pasakyk man, ar jūsų gyvenimas kažkaip pasikeitė po to, kai laimėjote nuotrauką?
Alex: Daug naujų žmonių socialiniuose tinkluose pradėjo susitarti su manimi.
Geras rašymas?
Alex: Taip, gerai.
Na, gerai, tai ne Dmitrijus Enteo.
Alex: Aš mielai kalbėsiu su juo.
Jonas: Apie visus šiuos žmones, pavyzdžiui, Enteo ir kitus panašius žmones, žinoma, jie tai daro už save. Paradoksalu, bet jei tai nebūtų jiems, ši tema nebūtų tokia akiška. Dabar žmonės galvoja apie tai, sako jie, ir svarbu užtikrinti, kad šis dėmesys būtų paverstas realiu įrankiu, padedančiu pakeisti situaciją.
Yra jausmas, kad Maskva yra labiau suvaržyta LGBT aktyvumo požiūriu. Sankt Peterburge kažkas vyksta visą laiką. Ką manote?
Jonas: Maskva ir Sankt Peterburgas apskritai yra labai skirtingi miestai, o žmonės taip pat skiriasi. Man atrodo, kad Maskvoje žmonės labiau sutelkti dėmesį į savo gerovę ir todėl jie ten eina. Vienas iš mano gerų draugų turi mokamą laisvalaikio veiklą Maskvoje, ir jie turi didelę sėkmę būtent dėl to, kad jie yra mokami. Sankt Peterburge ši tema yra ne važiavimas, todėl Sankt Peterburgo visuomenė gali būti pasmerkta šiuo atžvilgiu. Ir tai taip pat yra atskiras klausimas apie socialiai atsakingą elgesį. Tačiau apskritai - Maskvoje, kiti žmonės ir kita auditorija.
Alex: Taip pat norėčiau pridurti, kad Petras visada buvo ypatingas miestas, arčiau Europos, arčiau Europos vertybių. Net nepaisant to, kad dabar visa tai yra aktyviai „anti-propagandinga“, visa ši tema yra apie ypatingą Rusijos kelią, bet Petras - jis turi savo širdyje, jis turi savo širdyje.
Į naujieną apie Macko fotografijos pergalę, aš pamačiau vieną, galbūt dviejų rūšių baisių pastabų, ir tai yra.
Labiausiai paplitusi filistino retorika atsispindi tuo, kad LGBT judėjimas „reklamuoja“ savo asmeninį gyvenimą. Daugelis nesupranta, kad tai yra būtina priemonė - norint, kad jos būtų matomos ir girdėtos, ir galiausiai, norint pasiekti pačių pagrindinių žmogaus teisių, Rusijos mažumos turi kovoti, parodyti asmeninius dalykus, kurių kitoje situacijoje nereikės parodyti. Kaip manote apie tokį priverstinį viešumą?
Jonas: Negaliu pasakyti, kad tai yra patogi situacija. Tai tikrai priversta, bet jūs gyvenate su juo ir suprantate, kad jei to nedarysite, niekas to nedarys, ir jūs neturite pasirinkimo. Jei ne mes, tai kas.
Kas turėtų atsitikti, kad galėtumėte pasakyti sau - viskas, dabar LGBT žmonės Rusijoje bus gerai?
Jonas: Tai niekada nebus gera. Pavyzdžiui, net ir klestinčiuose San Francisko rajonuose vis dar yra problemų ir sunkumų. Jie yra visiškai skirtingi, tačiau jie vis dar bus. Dabar, daugiausia iš Alex pateikimo, supratome, kad būtų naudinga pripažinti LGBT bendruomenę kaip atskirą socialinę grupę, nes šiuo metu labai sunku reikalauti tam tikrų specialių kovos su diskriminacija teisės aktų. Tačiau, jei LGBT žmonės pripažįstami atskira socialine grupe, tuomet galiojantys diskriminacijos teisės aktai gali būti taikomi ginant LGBT teises.
Alex: Šie teisės aktai jau egzistuoja, Konstitucija išdėstė teisių ir laisvių lygybę, nepaisant visko, Baudžiamojo kodekso teigimu, už nusikaltimus neapykantos nusikaltimuose turi būti baudžiama, bet nuo to laiko, kai esame Rusijoje, nėra LGBT socialinių grupių ir dabar jie bandomi pagal straipsnį „Hooliganism“.
Ar turite kokių nors planų, susijusių su gyventojų švietimu? Apibendrinant, žmonės, kurie tiki, kad nėra homoseksualumo, bet „homoseksualumo“ ir šios ligos, žiūri į ICD-10 ir išmoksta visą tiesą.
Alex: Mes periodiškai rengiame viešus informavimo ir švietimo renginius, apie kuriuos mes, žinoma, kalbame. „Šią savaitę“ šiais metais planuojame surengti psichologų, dirbančių su LGBT žmonėmis, susitikimą, kaip tinkamai elgtis su LGBT žmonėmis, kokios konkrečios problemos gali būti.
Jonas: Atskiras momentas yra paskaita plačiajai visuomenei apie tai, kas homofobija apskritai yra, kokių prielaidų ji turi, kaip turėtume atsakyti į jį.
Alex: Kovo mėn. Koalicija kartu surengs trijų dienų seminarą, kuriame sujungsime LGBT aktyvistus ir lyčių, psichologijos bei socialinių studijų specialistus, kad dirbtume kartu sprendžiant bendras problemas. Kadangi aktyvistai yra pasirengę šiandien pabėgti su vienu piketu, rytoj - eiti į žygį, surenkant du šimtus žmonių, tačiau jiems dažnai trūksta gilesnio požiūrio ir supratimo. Ir mokslininkai rašo daug dalykų, tačiau jie dažnai rašo prie stalo, kad vėliau jį būtų galima paskelbti kai kuriame moksliniame žurnale hindi kalba, kad niekas jo neperskaitytų. Jei juos sudedate, gali pasirodyti kažkas gero.
Ar turite jausmą, kad yra jėgų ir galimybių iš tikrųjų pakeisti situaciją Rusijoje?
Jonas: Galiu pasakyti „taip“, yra. Čia mes reguliariai rengiame kas savaitę. Aš jums pasakysiu šiek tiek fono - tam tikru momentu supratau, kad sunku dirbti su valstybe, ir tai aš asmeniškai negaliu, dirbti su viešuoju švietimu taip pat labai sunkus darbas. Ir supratau, kad visose šiose didžiulėse nesusipratimų ir homofobijos sienose sau galite pasirinkti vieną nedidelį plytą, ilgai jį užsikimšti ir ją sunaikinti. Aš nusprendžiau dirbti su bendruomene: švietimas, bendruomenės švietimas, darbas, kad žmonės priimtų save lengviau. Štai ką aš skyriau per pastaruosius pusantrų metų, ir matau, kad šis darbas padeda. Matau, kad žmonės yra pasirengę keistis, yra pasirengę veikti, prasmingiems ir konstruktyviems veiksmams. Dabar tai matome paraiškose, skirtose seminarui, kuris ateina pas mus. Žmonės yra pasirengę šiam darbui, ir tai labai kieta.
Kita vertus, matau, kad po šio įstatymo priėmimo (dėl „homoseksualumo propagandos“ - apytiksl. Red.) Agresijos lygis daug pasikeitė. Per šį laiką prieš mane buvo įvykdytos keturios atakos, bet dabar suprantu, kad beveik nematau homofobinių pastabų. Net ir apie naujienas apie Macko fotografijos pergalę, aš pamačiau vieną, galbūt dvi rūpesčių komentarus, ir tai buvo viskas. Nėra neapykantos, jokių grėsmių, nepaisant to, kad aš vadovauju gana atviram gyvenimo būdui.
Tam yra keletas priežasčių. Pirmasis yra tai, kad jie turi naują temą, kad nekenčia kažko. Tai, žinoma, Ukraina. Dabar jie visi yra užsiėmę, kai kurie žmonės gali būti čia. Kita vertus, matome, kad jie buvo imami, apytikriai kalbant, kamanose. Tai akivaizdu dirbant su vyriausybinėmis agentūromis. Aleksas daugiausia dalyvauja šioje veikloje, bet kai einame į kai kurias akcijas ir įvykius, yra pareigūnų, kurie klausia: „Kaip jūs einate, kaip sugrįšite?“. - Pakvieskite su mumis, patikrinkite, ar esame gerai. Mes nė vieno nepadarėme, mes net mėtėme kiaušinių. Ir aš asmeniškai jaučiuosi labai didelis nuosmukis - būtent Peterburge. Kalbėsiu ne apie kitus regionus, bet Sankt Peterburge neapykantos ir homofobijos lygis palaipsniui mažėja.
Alex: Ir dabar bendruomenė turi tikrą jėgą. Ir jei Jonas pats pasirinko vieną kelią, tai yra darbas su bendruomene, tada manau, kad reikia sistemingo požiūrio. Dirbti tik su bendruomene, gana sunku pasiekti pokyčius, susijusius su bendruomene iš išorės - nuo valstybės, visuomenės. Tik dirbdami keliomis kryptimis vienu metu, bandydami mokyti tiek iš vidaus, tiek iš išorės, dirbti su teisininkais, vyriausybinėmis agentūromis, psichologais, galima pasiekti pasaulinius rezultatus.
Nuotraukos: Mads Nissen, Anastasia Zlatopolskaya (2)